台灣不缺議題，只缺技術、缺方法。我有專業、有經驗，進了立法院，可以天翻地覆的幹。

郝明義看到的這個人

漢寶德先生在世的時候，幾次和他談話，都對他講建築師的思路深為著迷。他用手指凌空畫著一個螺旋圖，談建築的概念和方法來回調整的脈絡。

那天訪問謝英俊的時候，他一說起方法，我就想起了漢寶德畫的圖，也勾起了對建築師的思維更深的興趣。

謝英俊剛開始講話的時候，跳躍得比較大。

不只他工作的地區涵蓋得比較大：他在台灣有建築師事務所，在對岸有公司，也開始接非洲、中南美等地的案子。也因為他的建築方法和技術很特別：他除了提供一套特殊的鋼結構外，盡量用當地建材和工法，讓當地的人自己參與建築，所以是協力建築，因此建築成本是一般的三分之一而已。

謝英俊又不只談建築，談東亞島鏈、談世界局勢，談都更，談政府的改造。

他說著話，翻翻面前一疊黃色的筆記紙，再怎麼大的問題，他很輕鬆地就翻過去了：「這都是沒有方法。」

不是曾經看漢寶德歸納過建築師對方法的思維和敏感，我那天大概不會那麼容易體會謝英俊為什麼說得那麼輕鬆。

治大國若烹小鮮。也是方法。

所以那天聽他說話，起初感到跳躍很大，但是後來跳得十分通暢，是一次很愉快的經驗。

尤其最後聽謝英俊說他在台灣的「總公司」設在台中一個原住民村裡，很感興奮，馬上就說我想去，只可惜我想的時間他不在。不過，當天晚上就接到了他要我隨時可去的來信：

「日月潭邊『伊達邵』村，派出所斜對面路上坡50米左手邊鐵門進去就是我們部落， 左手邊最後，辦公室。 冰箱打開，有啥吃啥煮啥烤啥，火塘自己生火，瓦斯爐也可用，桌上茶葉尚可。」

這是我忙完這些訪問整理之後，一定要赴的約。

聽聽謝英俊說的話

這世界正在巨變，表面上看起來沒事，其實天翻地覆。

最近的社會運動、這次的大選，表面上看不出來，但隱約可以感受得到。

台灣問題，應該用更寬廣的視野來看，而不要老是從台灣這個小地方看全世界；應該用全世界的趨勢來看這些變化。

從華爾街的佔領運動、顏色革命，到318；318是引爆點，這背後有一個價值觀在推動。當然這些運動背後有特殊的條件，有各方面的問題，看起來是不同的個案，但絕不是，有共通性，是某種全球共通價值觀念的轉變，只是還沒被很清楚解讀出來。

我簡單的說，老一輩的革命家，他們「頭裡」想的是什麼東西？再看這一輩年輕人整個世界的革命行動，他們「頭裡」又裝了什麼東西？應該是完全不一樣的。

這是某種價值觀的改變，而且非常巨大。

‪#‎新價值觀正在推動全世界‬。

改變中的價值觀念，最具代表性的應該是美國綠黨提出來的十個價值觀，生態智慧、草根民主、社會正義、非暴力、去中心化、社區自主經濟、尊重女性、多樣化、國際責任、永續。尤其社區自主經濟是反經濟全球化，代表了經濟正義，這是未來大趨勢，但大家還沒感覺出來。

在我看來，美國綠黨這十個價值觀的核心，就是永續，這衝擊了我們的現代文明現代生活，包括生活、產業、資金流動等等等，牽涉到方方面面。差不多整個文明要重構了。

我看國際情勢，台灣是空前的危險，也是最脆弱的時刻。美中緊張關係造成東海、南海衝突，一旦升溫，衝突擴大，主動權在老共那邊，隨時可以動手，他不會去和老美硬幹，而會跟老美的代理人打，有限度的打，那時台灣就倒楣了。對大陸來講，第一島鏈，最容易突破的是台灣。

我很擔心蔡英文太偏美日，別人打架，你嘛閃一下，免得被K。

我從事建築業，在台灣、中國大陸、中南美洲、非洲、印度、東南亞，推動我們這套非常環保的建築理念和方法，涉及建築設計、材料生產、工程營建、施工以及使用管理等不同層面。是一種可以協力參與的永續建築，不只講究安全、美觀、實用還要有開放性、彈性可以結合不同的材料和工法，尤其強調綠色環保、就地取材、施工簡單──家戶或當地的師傅都可以做。成本可以低到三分之一。

在極端狀況下,例如我們目前協助尼泊爾震後重建，每戶兩層樓約25坪預算只有美金二千元，所以我們不認為有人沒房住，只要你有勞動能力。

我們的作法對當今的建築界影響很大，尤其是應對那十個價值觀，這是革命性的。建築是人類最大的積累，大家有錢了幹什麼？蓋房子。蓋房子就牽涉到政治和經濟活動，放到都市，就是權力與資本的角力場，這會是非常大的翻轉。

我們參與了921地震原民部落重建，至今十六年了還住在日月潭伊達邵部落。88水災我們協助十三個部落一千戶重建，由於居民參與度高矛盾較小，現在房子都不夠住。 我們的作法台灣的政府官員沒法接受，客氣的說太前衛；我倒是很緊張他們的落伍僵化，不接受新觀念，不體察世界趨勢。

我以前從沒參與政治活動，但參與了一些社區運動，如新竹的竹科污染抗爭、反新竹南寮填海造陸、新竹空軍11村保存、邵族還我土地、阿里山來吉部落遷建。從這也積累了群眾運動以及與政府互動的經驗。

我進了國會，可以做、要做的事情太多了。光是都市計畫、都更這一塊就做不完，因為政府沒作為。

全世界城市都在都更，只有台灣從事都更成了原罪，太荒唐了。這是為什麼？技術出問題。

現有都更整合幾塊地、老房子換新房子，這和都市有什麼關係？這和公共利益有什麼關係？以都市觀點來看, 這地塊提高容積依據為何？沒交待。

既然是都更就要從都市計畫著手。才能跟公共利益掛勾, 才能動用政府公權力去執行, 簡單講台灣都市計畫也要大翻修。

還有很多關於國土計畫、區域計畫、農地農宅問題的解決, 政府手上可以運用的工具很多, 但都不作為, 誰管得了它們? 監察院?也廢了, 無法處理行政單位不作為的問題, 但立法院有預算權勉強還可以管。

我參與這次選舉，是長遠的，不是只有一次決勝負。在這全球巨變中，得為台灣出一點力，不在乎什麼黨，社民黨找我，我就去，只要他們了解認同我這個人、我的理念。我以工程師角度看，台灣不缺議題，只缺技術、缺方法。我有專業、有經驗，進了立法院，可以天翻地覆的幹。

譬如講服貿談判，就是技術問題，操作技術太差了，一碗看似香香的八寶粥打翻在地，當然大部份的人還不知道八寶是怎麼回事。

談判，全世界都在談判，就是有為有守，不打一架不戰爭就行。連戰跑到中國去坐坐，大家不高興，這也不必，只要對台灣無傷，就當他是吳鳳，讓他去解決他們自己的歷史問題。

陳季芳的側記

郝明義和我坐在謝英俊建築師的對面，這個兩張桌子距離，聊天實在有點遠，但是，謝英俊自信的力道，很武俠，好像把我們都罩住了；同時，又把他舉重若輕揮灑自如的優雅，表現得淋漓盡致。

「台灣社會不缺議題，只缺技術。」從服貿到馬習會，還有都更和大巨蛋，他都認為「沒技術」，所以搞得歷歷落落。「大巨蛋，柯市府那批人不行。」他認為，都更要提升到都市計畫的層次，才不會礙手礙腳，「這就是沒技術。」

你不要以為他是隨口亂講；他面前一本筆記本，講到那裡，翻到那裡，頁頁寫滿了字，顯然每個議題都經過思考，寫下論點。

你也不要以為他是建築師，只做「永續建築、協力建屋、居民參與」這一套十分綠色的工程，他說，世界各方面都在改變，而且是天翻地覆的改變，「在318這個社會運動中，隱隱約約有點天翻地覆感覺了，但應該更宏觀的推動一系列的新價值。」

他推荐美國綠黨的十個價值體系，重構文明。

謝英俊自1999年協助921災戶重建之後，在日月潭部落至今住了17年，他重建都市，隱居部落，看似矛盾，卻有一脈的精神──綠色永續，減輕地球的負擔。像他這樣的人，忙的要命，個性似乎也不太適合選舉，他卻要跑遍部落拉政黨票，為什麼？