我們必須提出宏觀的藍圖，看到新台灣的未來。這不是我們的自我要求，而是民眾在看。

郝明義看到的這個人

聽徐永明談2016年的選舉，談選舉的背景和意義，談時代力量的作用，像是在用一個望遠鏡，綜覽遠近；又像在用一個放大鏡，逐步打開一個長卷，細看不為人注意的筆觸。

「我們的政治人物，還有媒體，忽略了社會的變化，這個社會變化，快得出乎他們想像，完全是措手不及。」這是時代背景。

「國民黨6年前郝龍斌、朱立倫、吳志揚，年輕一代，何等氣勢，但也因此黨不像黨，倒像家族聯盟。」這是國民黨的問題。

「民進黨內50歲以下的人，除非派系支持、家庭背景過人，否則根本沒有出頭天；那就更別提30歲左右的人了。」這是民進黨的問題。

「新興政黨的形成是必然的。在關鍵時刻，在社會起變化的時刻，新興政黨於焉出現。」這是2016大選的特色。

「民眾不喜歡現在這種狀況。時代力量提供了另一個想像，圖像不同，推動的力量也不同。」這是時力量的角色。

「光選舉不夠。關鍵在於，選舉之後做什麼。核心在於國會改革，除了兩岸政策之外，套句老話，讓憲政體制權責相符。」這是這次選舉的意義。

「我們必須提出宏觀的藍圖，看到新台灣的未來。這不是我們的自我要求，而是民眾在看。」這是徐永明綜結的時代力量的自我期許。其實這句話也可以對這次所有參選的政黨說。

徐永明帶著望遠鏡和放大鏡，交錯著讓我們瀏覽了一遍最近十五年台灣政治版圖的變動脈絡，地層下的結構重組情況，以及未來可能發生的景像。

徐永明是一個運動中的觀察者。

聽聽徐永明說的話

我們時代力量，這次全力投入大選，當然有我們的理念、我們的目標。但是，還有一個原因：我們也希望藉這次選舉，測試社會期望改變的力道有多強，又要往那個方向走。

這是我最有興趣的地方，說起來很有趣，也很可悲。我們的政治人物，還有媒體，忽略了社會的變化，這個社會變化，快得出乎他們想像，完全是措手不及。

我從2000年起，到今天看了15年民調，在這15年中的幾次選舉，民進黨的支持者，幾乎沒什麼變化，很明顯，年齡高、教育程度低、中南部多、男多於女。不管是中央選舉，還是地方選舉，也不管總統候選是陳水扁、謝長廷，還是2008的蔡英文，是男是女，結構都沒什麼變化。

到了2014年選前，台北柯P、台中林佳龍，在各智庫、各媒體的民調上，結構變了，完全不一樣，年輕、高學歷的選民，反而支持非國民黨籍的候選人。

這種情況，很少看過。當時，我們還很擔心民調不準，社會基礎力量有可能轉向？但選舉結果，證明民眾的變得很快，這是結構性的變化與移動。而且，也不是一次選舉就會轉回去，會是長期的發展。會往那裡去，還不明顯。

在318那天晚上，太陽花運動。電視談話性節目全是預錄，學生爬牆進立法院，已經錄完了，想談都沒得談；有一個現場節目，謝志偉主持，學生爬進去的時候，節目正在進行中，時間很恰巧。但他們竟然沒轉播現場也沒談，沒人覺得學生爬進立法院很重要。

這表示，我們政治人物和媒體都很遲鈍，都忽略了社會的變化。 服貿之初，民進黨並沒有意思去擋，主流媒體也一樣，好像就是反正會過。但學生爬進立法院後，整個政治形勢被學生改變，而且社會的呼應很強。

整個社會的變化被擊發了。

2004年那年總統和立委還是分開選，先選總統。3月阿扁連任後，士氣大振，年底立委選舉，立委225席，那時民進黨以為社會轉向了，拿下100席不是難事，加上台聯，國會可以過半。但選舉的結果，卻是民進黨加台聯才有100席，顯示社會變化並沒有預想的那麼大。

這種想變又不變的現象，局限了政治人物的想像。這幾年變化之大之快，又都出乎了政治人物的意料。

他們並不了解局勢變化，2014鄭文燦、林佳龍，他們是趁勢上來；民進黨成了一個選項，他們上來了。

這些變化已經在發生，但政治人物不了解沒掌握。鄭文燦到了開票當天，自己都不曉得桃園已經變天。

這個變化有多快？我們時代力量，從籌備到成立到現在，才幾個月。11月23日晚上，全民計程車年度聚會，在重新橋下，席開400桌，我去拜票，推銷政黨票，盡我不分區立委候選人的責任。

他們認識我的不少，但是，談到時代力量，他們一點也不陌生，很順口，反應不錯，有溫度有熱度。

這和時代力量的形象有莫大的關係。

2016大選，民眾看好民進黨。但是，對時代力量也有期望。

我們很驚奇，時代力量在南部，高雄、台南，沒有黨部，沒有候選人，沒辦過幾次活動，甚至很多地方沒去過，民調支持度竟然有10趴。時代力量的知名度已經開始發酵。

我們的整體民調，平均過5，有時到7，我們期望能過10趴。

過5，只是表示時代力量還只是個小黨，票也是來自藍綠之外的民眾，但過10就不一樣了，力道很強。時代力量有社會的期待與基礎在那裡。

選舉之後，我們時代力量能不能把社會期待撑起來？得要有一定的表現，才能再擴大社會與民眾的期待，發展才能往預期的方向走。

我加入時代力量，並成為不分區候選人，有很複雜的因素。最重要的是，我們發現了民進黨的局限與發展的瓶頸。

今天初，民進黨希望我回豐原參選區域，和洪慈庸的潭子選區連線搭配。豐原本來是台中縣轄市，很繁榮熱鬧，但台中縣市合併升格後，反而被邊緣化，政治中心也等於移走了。

那是我的家鄉。我回去跑了一個月，發現民進黨的議員也很想選，對我非常排斥。他們反彈之後，蔡英文、蘇嘉全的態度也轉變了。豐原這個地方因邊緣化既有失落感，地方派系認同更強。對我來說，空間不大。 這是民進黨地方派系的力量。

我們再來看淡水，馮光遠退選，是因為呂家的家族力量。我有次去協調，有一位合作信用社協理在場，這多奇怪，證明他們勢力有多大，財力有多雄厚。這是家族的力量。

再看新竹邱顯智，他碰到了一個更大的黨內山頭。大家以為國民黨財大氣粗，其實，看似弱勢的民進黨，也一樣財大氣粗。邱顯智的對手柯建銘，因為看板掛太多，民眾反應很差，結果他自己拆看板，免得惹怨。 這是民進黨內山頭的力量。

這次選舉，民進黨資源大爆發，這種現象也突顯出來。我們發現，民進黨內50歲以下的人，除非派系支持、家庭背景過人，否則根本沒有出頭天；那就更別提30歲左右的人了。

民進黨進入了成熟期，菁英出頭的管道變窄。黃國昌其實可以加入民進黨，民進黨也會給他一個不分區，排名也一定會很漂亮。但是，我們覺得，在民進黨個人有機會，但世代年輕人的發展空間不大。尤其太陽花這一世代，比起野百合那一世代機會更小。

國民黨6年前郝龍斌、朱立倫、吳志揚，年輕一代，何等氣勢，但也因此黨不像黨，倒像家族聯盟。民進黨有如跟著國民黨，國民黨發生的問題，也發生在民進黨身上。

以後想在民進黨找機會，碰到的敵人，不在黨外，而在黨內。

時代力量也會發生這個問題，但是在20年後。在活過2016這一關後，時代力量也必須反省。

我們認為，新興政黨的形成是必然的。在關鍵時刻，在社會起變化的時刻，新興政黨於焉出現。但這不會自然發生，而是必須有人發動，時代力量扮演了發動的角色。

我們時代力量參與這次大選，困難是有，譬如幹部不足、選舉經驗不夠、沒資源。但最主要的是人的問題，如何讓對公共事務有興趣的年輕人參與，這也是時代力量下一階段目標。

時代力量在立法院取得了席次，就有了資源；這一點資源，就得讓年輕人參與。

時代力量碰到的困難，強化了時代力量必須存在的理由。

我不參與民進黨的區域選舉之後，黃國昌找我，本來是要我參選台北港湖區區域，但我以為這樣變來變去不好，於是，我在時代力量內負責政策、民調。政黨講究政策、意識與價值，我尋找時代力量的民意基礎在哪裡，加以深化。

我會列名不分區候選人，也很不得已，原因就是人太少。為了這個，我們還得推出不競選的任務型候選人，只為了符合選罷法的規定。但這已經讓民進黨當地的候選人很緊張了，他們已經認定，時代力量就是會影響他們的選票。

我進入國會後，首先就得推動國會生態的改革。我們的憲政體制，看起來是總統制，其實是由國會主導。

陳水扁、馬英九這兩位總統，都想改革國會，都想控制國會，但就是沒辦法。這也是為什麼兩大黨的黨主席，都得由總統來兼的緣故，必須透過黨的力量，來指揮立法院，否則動都不要動了。

立法院在王金平時代，他會看風向怎麼轉，方向不明確，把國會弄得像變形蟲。馬英九認為國會的問題在王金平，用了粗魯的手段想把王金平幹掉，錯了，問題在體制。

不管將來是總統制，還是內閣制，都沒關係，說清楚講明白就好。

要是總統制，行政立法相互制衡，總統就等於有了合法的管道影響立法院，冠冕堂皇的打電話給立委支持政策。

要是內閣制，黨主席就等於行政院長，每天泡在國會，國會成了決策中心，也沒有了總統的問題。

現在這個總統制，好像有行政院這塊擋箭牌，但效果越來越小，大家還是把帳算在總統身上。

蔡英文有修憲的契機，但是她在民進黨內有總統派與國會派的阻礙，這是她的包袱。我們時代力量，在這個時候，必須監督國會。

李登輝總統企圖把國民黨為本土化，和本來就是本土的民進黨相互制衡，輪流執政。但是，未來的國會，不見得是由原來的兩黨競爭。

國民黨繼續在台灣扮演一定的角色，對台灣好嗎？民進黨依賴國民黨取得執政，對台灣好嗎？民眾不喜歡現在這種狀況。時代力量提供了另一個想像，圖像不同，推動的力量也不同。

光選舉不夠。

選舉不能解決問題，問題還是繼續存在，譬如九月政爭，就是總統有權無責、行政院長有責無權、黨意凌駕民意等問題所產生的問題。

關鍵在於，選舉之後做什麼。核心在於國會改革，除了兩岸政策之外，套句老話，讓憲政體制權責相符。

我們時代力量，還得從社會層面，在各領域深化改革，我們得很努力。

我們必須提出宏觀的藍圖，看到新台灣的未來。這不是我們的自我要求，而是民眾在看。

陳季芳的側記

徐永明我本來就認識，在我做電視的時候。但是，我那時候就當他是個名嘴來上節目。

現在，他、郝明義和我，三個人，靜靜的坐著談，沒人打擾，這才發現他的心中有個譜，像下圍棋一樣，一步一步的想下去，又一步一步的檢討。

他不是名嘴，是政論家；他上電視，簡直是糟蹋他。

但是，他說他不能不上電視，尤其在選舉熱的時候。時代力量沒有總統候選人，沒有機會參與總統辯論。不只是黃國昌，時代力量的每一個人，都得充分發揮自己的資源，為時代力量的政策發聲，展示新台灣的藍圖。

徐永明講話很快，經常三個字併成兩個字，尤其碰到剛好三個字的專有名詞，好像中間那個字不見了，但明明卻有短促微小的聲音發出來，聽他講話得很專注，也很累。但沒辦法，他有內容太多，也有節奏太強，每句話都是重點。

不能說徐永明沒把這次選舉當一回事，但他的眼光卻好像不在這次選舉上，他想在這次選舉中看出社會力量的移動往哪裡去，又想在選舉後該做什麼才能更擴大時代力量的想像。

這大概就是學者病，但他是深入田野的學者，既參與又研究。